SmartClubRoma

My Smart => Sezione tecnica => Audio & Hi-Fi => Topic aperto da: jager - 16 Gennaio 2013, 17:13:05

Titolo: Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: jager - 16 Gennaio 2013, 17:13:05
Ciao a tutti,
come da molti notato, le casse originali fanno schifo.
Ho la radio originale Smart che vorrei tenere per evitare di rendere la macchina troppo "appetibile", e dunque vorrei cambiare solo gli altoparlanti.
Dopo essermi letto molte discussioni, non ho ben chiaro però se la sostituzione è plug&play o se devo tagliare e cucire. Ho letto che il connettore andrà tagliato, ma gli alloggiamenti nella porta vanno tagliati? (come misura devo prendere i 13cm? ma che profondità?).

2) con cosa cambiarli?
Ho letto che come resa un kit 2 vie è meglio di un coassiale, solo che per mettere il tweeter nell'alloggiamento dovrei smontare tutto (o ci riesco anche da sotto?).
La domanda è: con un coassiale (che mi renderebbe l vita semplice nel montaggio, sentirei la differenza o no?).
Premetto che non vorrei spendere troppo anche considerata lo schifo di fonte. Voi con cosa vi trovate meglio ?( ho letto che qualcuno mette hertz altri coral)
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Macchinetta - 16 Gennaio 2013, 18:05:32
Ciao io nella mia x adesso ho montato delle casse alpine economiche il kit separato costa 80€ circa entra perfettamente nella predisposizione la cassa è da 165m il twider lo incollato x che non entrava è cambiato decisamente prima avevo 2 coassiali che aveva montato il precedente propietario 
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: POPOLA - 16 Gennaio 2013, 19:07:19
Ciao :D non so se hai letto anche questa di discussione:
http://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php?topic=4171.0
Nel video postato ti fa vedere come fare per sostituire le casse, secondo me(dopo il consiglio del buon Carletto) è il metodo meno invasivo e più economico poichè te lo puoi fare da solo, ti eviti di smontare mezza macchina e ci metti si e no 3 ore(se non sei esperto).
Le casse Hertz che ho montato io l'ho pagate intorno ai 70€ mi pare, volendo c'è il kit comprensivo di tweeter e crossover che sta sui 90€ mi pare..  :happy:
Io pure fino ad ora ho utilizzato la sorgente originale con casse e tweeter Hertz e la differenza si sente e se non sei una persona pretenziosa va più che bene! :ok:
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: jager - 16 Gennaio 2013, 19:31:02
C'è da dire che preferirei fare le cose pulite, e non mi piace molto che sporga più dell'originale.. :(
Volevo smontare mezza macchina, che misure devo prendere per farle entrare perfettamente, senza tagliare pezzi della portiera??
160mm o 165? profondità max 55 trovo qualcosa sul mercato o sono tutte più spesse?
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: POPOLA - 16 Gennaio 2013, 20:10:42
165mm e 55mm di profondità trovi poco e niente... fidati che montando le griglie adatte per le Hertz o per qualsiasi altra marca,tranne quelle originali(vedi quelle del video non si possono guardare) sembrerà che avrai quelle originali montate! Peccato che ora non ho la macchina sotto mano per fare una foto,(sta dal carrozziere :( :( :( )
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: jager - 17 Gennaio 2013, 09:15:43
Dai allora aspetto la foto per vedere bene! :)
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: POPOLA - 22 Gennaio 2013, 21:19:41
Eccoti le foto come promesso, finalmente ho ripreso la macchina!  :ridacchia:

(https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg198%2F2743%2Fimmagine056ef.jpg&hash=8fd658a00f58a1a2b1ae67e9fb384fb4dad7f0d1) (https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg72%2F5128%2Fimmagine055x.jpg&hash=6e8a08554796b305f97aa06df6f9fb81821312a9)

Come puoi ben vedere lo spessore è veramente minimo!  :ok:
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 22 Gennaio 2013, 21:35:41
Le griglie sono Phonocar 3/010
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: POPOLA - 23 Gennaio 2013, 00:29:38
Citazione da: Karl88 - 22 Gennaio 2013, 21:35:41
Le griglie sono Phonocar 3/010
Purtroppo non ricordo di preciso il modello ma di sicuro lo saprai meglio di me!  :ridacchia: :ridacchia: :ridacchia: :ok:
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: ValeriOoz - 23 Gennaio 2013, 10:54:04
esiste una variante nera di queste casse?
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: POPOLA - 23 Gennaio 2013, 20:33:24
Citazione da: ValeriOoz - 23 Gennaio 2013, 10:54:04
esiste una variante nera di queste casse?
Mh... non credo, anche perchè sul sito della Hertz fanno vedere solamente queste! Ma comunque montando le casse dall'interno, puoi installare qualsiasi cassa, non necessariamente Hertz!  ;)
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 24 Gennaio 2013, 16:49:46
Infatti l'ho scritto apposta affinchè possa comprarle uguali!
Le "varianti nere sono esattamente il modello più economico di queste che vanno benissimo con l'amplificazione della radio, e il modello migliore a cu serve necessariamente l'amplificatore per suonare bene.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: ValeriOoz - 24 Gennaio 2013, 19:54:19
che codice hanno quelle nere?
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 24 Gennaio 2013, 21:10:12
Tutto il kit si chiama DSK165 il due vie con il 165mm di woofer.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Fabio88 - 30 Gennaio 2013, 23:08:14
Ciao ragazzi, vista la discussione delle casse volevo chiedervi riguardo invece le casse del modello smart 450, io volevo cambiare le casse alla mia smartina che ha di serie i tweeter ed il sub sotto il sedile, l'altro giorno ho cambiato lo stereo ed ho messo un Sony e mi sono fatto un giro x qualche elettrauto, premetto che io ero intenzionato a mettere le woofer e tweeter della HERTZ, ma un elettrauto in particolare mi ha detto che nn potevo montarli perchè nn c'era spazio a sufficienza visto che le casse della HERTZ hanno un magnete molto spesso, e quindi mi ha consigliano i woofer+tweeter+crossover della CORAL perchè hanno un magnete più fino.
È vera questa cosa???
Poi volevo sapere con il sub che ho sotto il sedile, si può collegare allo stereo che ho montato visto che prima era collegato a quello originale smart????
grazie a tutti in anticipo!!! :D
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 02 Febbraio 2013, 14:50:35
All'elettrauto digli che se vuole guadagnare deve lavorare, non sparare cavolate... E se tocca il magnete bisogna limare minimamente le alette interne al box e c'entra QUALSIASI TIPO DI 13cm o anche 16cm lavorandoci un pò.

Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: RDWare - 04 Febbraio 2013, 17:43:53
Il sub dovresti amplificarlo e con il costo di un'ampli ci compri un ampli attivo senza troppe pretese adatto da mettere sotto al sedile al posto di quello che hai e di migliore qualità
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Fabio88 - 04 Febbraio 2013, 22:19:18
Ieri mi sono spulciato tutta la macchina e praticamente il sub originale smart (già amplificato che ho sotto il sedile) aveva solo scollegato il connettore ed ho scoperto che i fili del sub sono gli stessi che collegano anche woofer, nn hanno fatto un collegamento solo x il sub, solo che adesso c'è un piccolo problema, con la radio si sente bene il sub ma se metto un cd oppure la pennetta usb nn si sente più il sub oppure si sente poco quasi niente. Da cosa può dipendere???
Cmq grazie per il consiglio dei woofer  :D
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Fabio88 - 04 Febbraio 2013, 22:26:12
Citazione da: Karl88 - 02 Febbraio 2013, 14:50:35
All'elettrauto digli che se vuole guadagnare deve lavorare, non sparare cavolate... E se tocca il magnete bisogna limare minimamente le alette interne al box e c'entra QUALSIASI TIPO DI 13cm o anche 16cm lavorandoci un pò.

grazie per la dritta! anche xchè quelle che mi aveva consigliato nn mi piacevano proprio!
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: RDWare - 05 Febbraio 2013, 10:23:27
Citazione da: Fabio88 - 04 Febbraio 2013, 22:19:18
Ieri mi sono spulciato tutta la macchina e praticamente il sub originale smart (già amplificato che ho sotto il sedile) aveva solo scollegato il connettore ed ho scoperto che i fili del sub sono gli stessi che collegano anche woofer, nn hanno fatto un collegamento solo x il sub, solo che adesso c'è un piccolo problema, con la radio si sente bene il sub ma se metto un cd oppure la pennetta usb nn si sente più il sub oppure si sente poco quasi niente. Da cosa può dipendere???
Cmq grazie per il consiglio dei woofer  :D
Sai che ero convinto che fosse passivo ma ora che l'hai scritto ripensandoci bene mi sono ricordato che mi sbagliavo. Scusami!
Se va con la radio e non con il cd il problema sta nel segnale che esce dallo stereo, ora bisognerebbe capire cosa esce e come il sub rielabora il segnale... bisognerebbe almeno sentirlo suonare.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Fabio88 - 06 Febbraio 2013, 19:28:30
Citazione da: RDWare - 05 Febbraio 2013, 10:23:27
Citazione da: Fabio88 - 04 Febbraio 2013, 22:19:18
Ieri mi sono spulciato tutta la macchina e praticamente il sub originale smart (già amplificato che ho sotto il sedile) aveva solo scollegato il connettore ed ho scoperto che i fili del sub sono gli stessi che collegano anche woofer, nn hanno fatto un collegamento solo x il sub, solo che adesso c'è un piccolo problema, con la radio si sente bene il sub ma se metto un cd oppure la pennetta usb nn si sente più il sub oppure si sente poco quasi niente. Da cosa può dipendere???
Cmq grazie per il consiglio dei woofer  :D
Sai che ero convinto che fosse passivo ma ora che l'hai scritto ripensandoci bene mi sono ricordato che mi sbagliavo. Scusami!
Se va con la radio e non con il cd il problema sta nel segnale che esce dallo stereo, ora bisognerebbe capire cosa esce e come il sub rielabora il segnale... bisognerebbe almeno sentirlo suonare.


Nn ti preoccupare! Comunque io pensavo che il segnale che usciva dalla radio e dal cd era uguale, in caso cosa si può fare per farlo funzionare bene anche con il cd?????
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: flavio786 - 07 Febbraio 2013, 01:28:34
Sera ragazzi...sono molto interessato a questa discussione e dopo averla letta per bene devo porvi una ulteriore domanda... Io sono messo come jager, solo che ho lo stereo quello con il navigatore touch fisso non estraibile! Se montassi le hertz esk 165 o le focal si 165 avrei necessariamente bisogno di un amplificatore?! Se si...quale?
Inoltre vorrei abbinar i un sub attivo... Quale mi consigliate tra alpine tswx110a, alpine swe1000,, focal SB 20 bus?
Mi consigliate di insonorizzare le portiere con il DynamateeXtreme?! Scusate le mille domande...
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 07 Febbraio 2013, 19:52:05
Il montaggio degli altoparlanti, non richiede MAI il montaggio dell'ampli, in nessunissimo caso... Ovviamente vi è il discorso di spreco e inutilità, è come mettere dei gruppi ruota ferrari su un motore di una 500 per farti capire, si muove ma non li sfrutti e utilizzi e hai buttato i soldi per le gomme.

Quindi, con quel tipo di casse indicate da te, è CONSIGLIABILE un piccolo ampli per muoverle BENE, ma si sentiranno anche senza!

Per i sub attivi da te elencati, l'unico che comprerei è l'SWE-1000...

Il trattamento porta, stesso discorso sopra, se lo fai migliora, ma va fatto bene, sia pannello interno ed esterno e per l'altoparlante sarebbe meglio fargli uno spessore in mdf dove applicarlo non su plastica...
Evita il Dynamat, molto e troppo costoso e valuta l'STP, Butyflex o similari...
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: flavio786 - 08 Febbraio 2013, 09:05:02
Buongiorno Karl... Ti ringrazio molto per il consiglio chiaro!! Mi orienterò allora sul kit DSK165 della Hertz con il sub Alpine! Che ti sappia entra sotto il sedile? Grazie!!!
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: gabry_tuning - 08 Febbraio 2013, 18:55:17
io ho una smartina un po pù vecchia con 13 anni alle spalle... sarà strano ma va ancora alla grande... comunque io ho le casse non sugli sportelli ma ho le casse sopra il cruscotto con il tweeter separato
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come faccio per cambiarle e specialmente per sapere di che misura sono? il tweeter posso lasciarci anche quello e cambiare solo il woofer se possibile.ma devo smontare tutto il cruscotto? l'autoradio non è quello di serie ma ho questo
(https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F1061%2Fp02011314243.jpg&hash=c23b72be8a63c5f1a01bb7782342639564932ab6) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/p02011314243.jpg/)

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poi siccome le sole casse anteriori non mi bastavano ne ho messe anche 2 dietro costruendo io personalmente 2 box in legno poi foderandoli con moquette nera adesiva.all'interno ho messo della spugna fonoassorbente per l'insonorizzazione e sopra l'altoparlante ci ho fatto anche uno spiato tipo bass reflex dove esce l'aria.lo sfiato non si vede perchè è sotto la moquette
(https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F9258%2Fp02011314251.jpg&hash=4bb1bb52daa56823eceb1775f8b0780e27464451) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/p02011314251.jpg/)

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comunque ditemi come fare per cambiare le casse davanti e la loro misura. G R A Z I E
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Fabio88 - 08 Febbraio 2013, 19:25:55
Citazione da: gabry_tuning - 08 Febbraio 2013, 18:55:17
io ho una smartina un po pù vecchia con 13 anni alle spalle... sarà strano ma va ancora alla grande... comunque io ho le casse non sugli sportelli ma ho le casse sopra il cruscotto con il tweeter separato
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come faccio per cambiarle e specialmente per sapere di che misura sono? il tweeter posso lasciarci anche quello e cambiare solo il woofer se possibile.ma devo smontare tutto il cruscotto? l'autoradio non è quello di serie ma ho questo
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poi siccome le sole casse anteriori non mi bastavano ne ho messe anche 2 dietro costruendo io personalmente 2 box in legno poi foderandoli con moquette nera adesiva.all'interno ho messo della spugna fonoassorbente per l'insonorizzazione e sopra l'altoparlante ci ho fatto anche uno spiato tipo bass reflex dove esce l'aria.lo sfiato non si vede perchè è sotto la moquette
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comunque ditemi come fare per cambiare le casse davanti e la loro misura. G R A Z I E

Io ho il tuo stesso problema, x cambiarle devi smontare tutto il cruscotto e purtroppo non è un lavoro semplice, le misure dei woofer sono da 13, a sto punto ti conviene cambiare anche i tweeter xchè x esempio alcuni woofer li vendono con i tweeter e crossover già dentro la scatola.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: gabry_tuning - 08 Febbraio 2013, 20:17:35
quindi la devo portare da un bravo elettrauto o carrozziere che riesca a smontarmi tutto il cruscotto? posso metterci anche delle casse a 2 vie ed eliminare il tweeter o mantenere quello di serie? accidenti chissà quanto mi andrà a costare.... quindi devo valutare bene se mi conviene o no anche perchè a dirla tutta nonostante i woofer di serie non siano  un gran che avendo il cono di carta,non è che vadano male...(https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg825.imageshack.us%2Fimg825%2F1984%2Fb5c83999340cd5fec61fda7.jpg&hash=dbcb9cb3b063081e031894b0ba2369f8fa2b19ee) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/b5c83999340cd5fec61fda7.jpg/)

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però visto che devo smontare il cruscotto potrei fare anche tipo una cosa così(https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F7287%2F66402757.jpg&hash=d7f8645ba100ffc1703c6c6ba1a15ebb2b92c8be) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/66402757.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) no? ci drovò pensarere...
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: alberto29 - 09 Febbraio 2013, 10:04:41
Citazione da: ValeriOoz - 24 Gennaio 2013, 19:54:19
che codice hanno quelle nere?


valerio è uscita la nuova serie hertz esk con membrana nera e tweeter più performante da 25,5 mm.. la resa è buona, e il costo anche..
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: ValeriOoz - 09 Febbraio 2013, 18:38:53
Posta i codici qui
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 09 Febbraio 2013, 21:16:18
EV165.5 per il woofer e EV165L per avere un pò più di punch in basso, mentre il nuovo tw si chiama ET26.5 ma quasi sicuramente non entra nella predisposizione originale sotto le griglie vetro.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: alberto29 - 10 Febbraio 2013, 09:30:57
te le ha scritte carletto, vattele a vedere poi decidi..
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: ValeriOoz - 10 Febbraio 2013, 09:53:42
si le ho viste..  qui vengono 136 euro www.ebay.it/itm/Hertz-ESK-165-5-Kit-2-Vie-separate-EV-165-5-ET-26-5-con-Crossover-Griglie-2013-/251204749047

Ovviamente è il primo che ho trovato... Magari si trovano anche a meno.. L'unica cosa come dice Karl, i nuovi tweeter probabilmente non entrano nella sede originale... A me interessa mantenere la resa estetica fedele all'originale.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Asso33 - 20 Febbraio 2013, 09:24:30
se vuoi spendere bene e poco vedi i kit della  <<Rainbow>> ditta tedesca che produce roba caxxuta a prezzi onesti, qui sotto un kit a 2 vie per smart 450 con woofer da 10 cm , costa solo 120 tauri..
(https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2F213.23.92.133%2Frainbow%2Fimg%2FLautsprecher%2FSoundLine%2FRAC231171.png&hash=81bf2505d6f037203ee12d3e0bacd3084dc83b82)
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: flavio786 - 20 Febbraio 2013, 21:13:42
Ragazzi...vi chiedo un vostro ultimo parere! Ho deciso cosa installerò e ditemi che ne pensate (non ho intenzione di amplificare);
Kit Hertz Dsk 165 con tweeter nella loro prediasposizione;
Subwoofer amplificato Pioneer sotto al cruscotto;
Griglie phonocar 03/10. La sorgente é la radio Smart originale, quella con il navi cartografico!
Non aspiro ad avere un mega impianto e purtroppo lo spazio nel baule mi serve!!
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 20 Febbraio 2013, 21:17:19
120€ per un wf da 10cm?  :| E poi della ca##uta Rainbow?  :ridacchia:
Resto dell'idea che le migliori cose le abbiamo qui in Italia, almeno sul campo audio.

@ Flavio, come sub preampli preferisco l'Alpine swe-1000 io.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: flavio786 - 20 Febbraio 2013, 21:24:21
Eh Karl lo so..ma quel sub, mi ha detto l'installatore, che non entra sotto al sedile! Non so dove metterlo...te hai qualche consiglio? Comunque con quel tipo di configurazione, mi ci vogliono più o meno 420€ (tutti i pezzi li prendo su ebay), di cui 200 solo d'installazione!
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 20 Febbraio 2013, 21:26:20
Curiosità, chi è l'installatore?
E' vero, sotto i sedili della 451 non entra praticamente nulla, e secondo me non metti neanche il Pioneer...
All'installatore digli che se vuole lavorare un pò lo può mettere SOPRA i piedi del passeggero e ti assicuro al 100% che entra.

P.s.: 200€ solo per montare queste 2 cavolate è altissimo come prezzo.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: flavio786 - 20 Febbraio 2013, 21:32:05
L'installatore sta a piazza Pio XI a Roma!! Io abito all'Eur e di tanti, ma tanti che ho girato, è l'unico che mi montava i tweeter sotto le griglie originali! Guarda penso c'è anche il pioneer lo inserirebbe lì...il focal bus 25 me lo ha bocciato! Se te conosci qualche installatore che lavora bene, io non ho problemi a muovermi, basta che lavori pulito!
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 20 Febbraio 2013, 21:38:42
?? Per mettere i tw li sotto ci riuscirebbe un bimbo di 5 anni, basta solo allentare la scatola fusibile lato guida e troverai annodato sopra con del nastro-carta un connettore nero piccolo con una coppia di fili gialla, per il lato sx usi quella, mentre per il dx li trovi legati sempre con nastro carta sopra la traversa piedi passeggero, sempre coppia di cavi gialli e connettore nero. Tagli il connettore, spelli e saldi e i tw li spingi da sotto, è un lavoro da 5 minuti!  :|

L'alpine forse non te lo vuole montare perchè non lo tratta...  :vago:

Come centro installazione pulito e buono conosco Officine Audio a Guidonia ma non tratta la Hertz, altrimenti Boccolucci Hi-Fi Car che era il mio vecchio lavoro fino a 2 mesi fa, tutti e due in zona roma est.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: flavio786 - 20 Febbraio 2013, 21:43:20
Guarda Karl, io ho la ragazza a Zagarolo e quelle parti (Guidonia e Roma est) le sto incominciando a conoscere! Io sono negato per i lavori manuale e il risultato sarebbe macchina smontata e centro Smart necessario! Io volevo comprare su internet per risparmiare qualcosa, perché il pioneer se lo fanno pagare caro! Pensi che se comprassi tutto su internet quest'ultimo due me li monterebbero??

Scusa volevo dire alpine! :D
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Asso33 - 21 Febbraio 2013, 09:08:10
Se vuoi mantenere lo stereo originale della casa ti consiglierei di mettere solo un Sub per dare piu' pienezza all'impianto,  se vuoi andare piu' sulla qualità del suono che sulla pressione ti consiglierei un sub in cassa chiusa , avrai una resa piu' bassa acusticamente ma suonerà meglio.
Se metti anche il kit Hertz non potrai sfruttarlo come si deve con la sola amplificazione dello stereo della casa e quindi a mio avviso sono soldi buttati a mare, poi vedi te
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: RDWare - 21 Febbraio 2013, 09:50:42
L'importante è montare qualcosa di non troppo potente che farebbe fatica a suonare bene con la poca amplificazione originale. Ma già a cambiare le casse di cartone con qualcosa degno di portare il nome cassa acustica dà già qualche miglioramento. Ovvio non si deve aspettare chissà che qualità o potenza
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Asso33 - 21 Febbraio 2013, 10:00:16
e ti appoggio pienamente in questo , da quello che ho visto io sugli impianti originali le migliori casse da applicare senza amplificazione sono indubbiamente le Pioneer come ad es. la serie TS , e riesci a dare un senso al tutto , e poi con Pioneer non ti sbagli mai
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 21 Febbraio 2013, 11:15:11
...e appunto le Hertz dsk sono leggerissime e vanno benissimo con il solo stereo.

P.s.: essendo un post dove un utente inesperto chiede info, evitiamo gentilmente di scrivere cavolate del tipo "con pioneer non sbagli mai". Non so le tue competenze in merito ma sono ben altre le componentistiche sulle quali puntare, e pioneer sono anni che non produce nulla di buoni se non in sorgenti e processori da 2mila euro.
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: flavio786 - 21 Febbraio 2013, 18:20:13
Allora sono appena tornato da Boccolucci...mi ha dedicato tempo e pazienza! La sua configurazione sarebbe:
Alpine swe 1200 (lui mi consigliava anche uno della Phonocar ma l'ha terminato  :();
Casse Alpine spg-17cs (le hertz dsk 165 le ha finite :();
Insonorizzazione delle portiere.
Come alternativa al sub mi ha fatto presente che con la stessa cifra dello swe 1200, potrebbe costruire una cassa in legno da montare sotto al cruscotto, ma poi dovrei aggiungere un amplificatore e chiaramente saliremmo di prezzo....
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 21 Febbraio 2013, 19:58:29
Hai un mp!
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Asso33 - 22 Febbraio 2013, 12:23:13
Citazione da: Karl88 - 21 Febbraio 2013, 11:15:11
...e appunto le Hertz dsk sono leggerissime e vanno benissimo con il solo stereo.

P.s.: essendo un post dove un utente inesperto chiede info, evitiamo gentilmente di scrivere cavolate del tipo "con pioneer non sbagli mai". Non so le tue competenze in merito ma sono ben altre le componentistiche sulle quali puntare, e pioneer sono anni che non produce nulla di buoni se non in sorgenti e processori da 2mila euro.

Sicuramente ti riferisci alla serie ODR che non ha confronti con nessuno se parliamo di Digitale , tralasciando questo , io nel caso del nostro utente ho solo valutato la qualità costruttiva del prodotto e cerco di dare un consiglio , non mi voglio atteggiare a fare il professore e non credo che la hertz per 100 euro ti da i tweeter in seta , controllo di sensibilità/guadagno e selettore di fase ,  woofer a doppia bobina , e torno a ripetere che la qualità costruttiva del pioneer non è paragonabile a quella della Hertz ,  poi ognuno è libero di fare le proprie scelte , se poi ti fai influenzare dalla moda è un'altro discorso , io personalmente sono un'audiofilo o perlomeno per impianti home , in macchina mi sono autocostruito diversi impianti anche con marchi che qualcuno snobba come CIARE e a partire dai cablaggi autocostruiti con cavi CAT5 twistati per le casse e amplificazione in classe A , insomma non sono uno di primo pelo , e non mi voglio atteggiare dicendo questo, volevo solo dare un consiglio ;)
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: giannismart - 22 Febbraio 2013, 16:39:02
Non so cosa c'entrano i cavi cat5 in bf se non si sfruttano tecnologie bus  :mumble: ,li vedo un pò sprecati visto che nulla vieta una conversione A/D-D/A e comunque si ha sempre una perdita di passaggio


Attenzione a non confondere la vera classe A di amplificazione  con quella A spacciata in car-audio che sposta la curva sulla classe B per forza di cose ;)
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: morello - 22 Febbraio 2013, 18:28:58
no gianni...un periodo andava di moda farsi i cavi autocostruiti spellando i CAT5 e ri-intrecciandoli ma poi sempre collegati tramite gli spinotti rca..comunque sia li ho pure io quei cavi, si esoterici ma l'ideatore(e non solo) dice che certe cose si usano per distanze mooolto brevi  :)

detto questo se sei audiofilo saprai bene che c'è differenza tra home e car e tra ciare home e ciare car :) e con tutto il bene dare un aplificatore in classe A (vera) a delle ciare car .................
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: giannismart - 23 Febbraio 2013, 14:47:03
Forse meglio non reintrecciarli :P , ma alla fine si è notata la differenza confontato con un cavo qualità?  :vago:

Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Karl88 - 23 Febbraio 2013, 19:39:49
Gianni su questo ti posso rispondere io dato che lo avevo realizzato giù al lavoro...
Praticamente si effettuava una treccia con il CAT5 rigorosamente quello che ha il MONOFILO di rame di sezione abbastanza grande, non quello a trefoli...
Con i 3 poli che uscivano dalla treccia, si aveva appunto polo caldo, freddo e uno che scaricava a massa solo dal lato sorgente o processore, così che diventava un semibilianciato.

Era nata la moda vedendo la Thender che realizzava la suddetta treccia e vendeva a 150€ al metro.  :oh:
Alla fine, per me era molto più bella la realizzazione, la scelta dei connettori e della calza di rivestimento che la funzionalità stessa, IO PERSONALMENTE, sul mio impianto che ha un processore in ottico in attivo tutta questa differenza non l'ho notata, ma era bello dire "ho un cavo costruito io" piuttosto che spendere 100€ per un buon cavo.
Sicuramente qualche orecchio ben allenato ed esperto la differenza la notava, io no.

Ritornando al topic, tralasciando Ciare (di cui amo solo il wf CW175a ma per il costo spropositato punterei ad occhi chiusi su altro...), la Hertz non la ritengo una "moda" quanto più un'ottima ditta che ti permette di realizzare quello che vuoi e accontenta tutti, partendo dal suddetto kit a 75€ (il che lo trovo un ottimo prezzo per un due vie separate e realizzato abbastanza bene), passando per la linea SPL Show per chi preferisce un impatto alla serie che io amo la Mille, che SECONDO ME non ha nulla da invidiare a Focal Utopia, Technology e via dicendo... Senza andare poi sulla linea Audison, alla cavetteria, all'amplificazione, alla qualità delle pelli, alla bontà delle elettroniche.
Quindi resterò affezionato a questo marchio per lungo tempo!

Detto anche questo, ho consigliato il DSK165 in quanto ne avrò montati 374556483465 su smart 451 e con l'amplificazione originale li trovo molto buoni, considerando anche il prezzo (75-80).
Poi il settore audio lo trovo bellissimo in quanto potremmo parlarne per ore ed ore ma tutti avranno sempre da dire la loro, e rimane inutile secondo me parlare di classeA o full digital quando a valle poi mancano le "basi", ovvero un wf messo in un volume chiuso in porta, tw orientati, incroci perfetti tra i tre vie, o trattamenti di lamierati vari, o bontà dei crossover od orecchie foderate di prociutto che non riescono a sfruttare i processori digitali.  :D
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Asso33 - 25 Febbraio 2013, 08:11:34
mi fa sempre piacere leggere o parlare con gente appassionata di audio sopratutto Home , partendo a ritroso volevo confermare quanto avete detto a partire dagli ampli in classe A che come dice Gianni sono interpolati per forza di cose in A quindi in realtà sono degli AB che lavorano in alta corrente , come fece la Technics con la New Class A o la JVC con la Super A etc.. anche perchè per avere la vera classe A in macchina ci vuole un fottio di corrente e amplicazioni esoteriche, per quanto riguarda i CIARE la mia è stata una sfida a riuscire a far suonare bene un'impianto con una marca che molti disprezzano , e i cavi come diceva il buon Karl lì ho fatti prima per passione e per la soddisfazione di autocostruirmeli facendo sia con i trefoli che quelli con sezione di rame + grande , i primi li ho utilizzati in gamma medio alta e andavano molto bene , mentre i secondi mi sono trovato meglio per le basse frequenze, poi dopo è soggettivo, comunque senza entrare nello specifico ed uscire off topic sono sicuro che quando ci incontreremo a Roma avremo tempo per dedicarci su queste discussioni, su una Smart è giusto montare per l'appunto un kit base a 2 vie unito ad un sub di rinforzo proprio come ha suggerito l'installatore a Flavio , per quanto riguarda l'insonorizzazione delle portiere sicuramente porta un guadagno in termini di acustica ma non saprei esprimermi a riguardo perchè ancora non avuto modo di aprirne ancora una di una Smart , al momento all'esterno vedo solo plastica poi dietro non so cosa ci sia 
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: giannismart - 27 Febbraio 2013, 14:34:49
Grazie per la delucidazione Karl , se un giorno avrò tempo approfondirò un pò la cosa ,  ma l'unica cosa che mi viene in mente è di avvantaggiare il bilanciamento di impedenza ,allora avrebbe senso  :ok:

Asso, gli AB sono i soliti finali...piuttosto meglio specificare che qualsiasi amplificatore lavora per il 90% in classe A , mentre il finale per svariati motivi tra cui la dispersione termica è obbligato ad avere una curva di riposo in base all'erogazione richiesta dalla sorgente . In ogni caso i classe A sono soggetti sempre a ripple per accoppiamento/adattamento dei finali stessi :)

Per classe A metterei un bel valvolare, ove modificherei volentieri le correnti in griglia  :vago:
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Asso33 - 28 Febbraio 2013, 08:28:33
Eh si in classe A tutti ma devi ascoltarlo a volume 0.1 :) poi come alzi entrano in ballo tutti i fattori che sai , il valvolare chiaramente è il top ma i costi vanno alle stelle perchè dopo devi costruire l'impianto tutto su quello standart,c'è un detto che dice: La forza di una catena si vede dall'anello piu' debole .
E quando mi hai detto valvolare mi è tornato in mente il folle che si era fatto l'impianto in auto con i Milbert e aveva smontato dei diffusori B&W nautilus da 10.000 Euro e messi in macchina , vabbe' poi i soldi spesi li ha recuperati tutti tra coppe vinte e articoli sui giornali
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: ilmozzo - 14 Settembre 2015, 19:44:04
Ciao a tutti, riesumo questa conversazione chiedendovi una delucidazione...ho una Fortwo 451 del 2011, leggendo i messaggi precedenti mi ero orientato sull'acquisto di questo kit su ebay: Hertz DSK-165.3 Kit Woofer e Tweeter Completo + Coppia Griglie Hertz DG 165.3
ma parlando col venditore lui mi ha detto che anche montando esternamente i woofer sono troppo profondi e allora mi ha consigliato questo: Hertz ESK 165L.5 Kit Casse 2 Vie Completo 165mm 300W NUOVO Gar. ITA +New Omaggio

Ora, sono io che avevo capito male o qualcuno ha montato senza problemi le dsk-165.3 senza problemi di profondità?

Grazie 1000!!!
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: dottortanzy - 15 Settembre 2015, 09:03:59
le 165.3 sono profonde 64mm quindi in qualche modo devi trovare 9mm nella portiera ,come diceva karl in qualche post piu' sopra.
le 165.l5 sono profonde 65mm,come puoi vedere nei pdf,quindi secondo lui come fanno queste ad entrare e le altre no?
165l.5 (http://www.rgsound.it/prodotti/atch/20130711180929_hertz_Energy_ESK165L.5_tech.pdf)
165.3 (http://www.rgsound.it/prodotti/atch/20150422120702_hertz_Dieci_DSK_165_tech.pdf)
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: ilmozzo - 15 Settembre 2015, 13:06:54
Citazione da: dottortanzy - 15 Settembre 2015, 09:03:59
le 165.3 sono profonde 64mm quindi in qualche modo devi trovare 9mm nella portiera ,come diceva karl in qualche post piu' sopra.
le 165.l5 sono profonde 65mm,come puoi vedere nei pdf,quindi secondo lui come fanno queste ad entrare e le altre no?
165l.5 (http://www.rgsound.it/prodotti/atch/20130711180929_hertz_Energy_ESK165L.5_tech.pdf)
165.3 (http://www.rgsound.it/prodotti/atch/20150422120702_hertz_Dieci_DSK_165_tech.pdf)

Rileggendo il mio messaggio mi sono accorto di aver sbagliato...le casse che mi ha consigliato il venditore, sono delle flat: Hertz Kit 2 vie separate ESK 165f.5 300W Extra Flat solo 4cm prof. + Cappellino

Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: dottortanzy - 15 Settembre 2015, 13:10:06
queste potrebbero andare
Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: FedeCarbo89 - 30 Ottobre 2015, 17:39:17
Ho acquistato le stesse casse e le stesse griglie. Mi sorge un dubbio però; montandole dall'interno come illustrato nel video una volta fissate le casse come riesco a fissare le griglie? Cioè come accedo ai fori per fissarle?


Citazione da: Stu88 - 22 Gennaio 2013, 21:19:41
Eccoti le foto come promesso, finalmente ho ripreso la macchina!  :ridacchia:

(https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg198%2F2743%2Fimmagine056ef.jpg&hash=8fd658a00f58a1a2b1ae67e9fb384fb4dad7f0d1) (https://www.smartclubroma.com/public/smf/index.php/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg72%2F5128%2Fimmagine055x.jpg&hash=6e8a08554796b305f97aa06df6f9fb81821312a9)

Come puoi ben vedere lo spessore è veramente minimo!  :ok:

Titolo: Re:Cambio altoparlanti, consigli
Inserito da: Andreaa87 - 02 Luglio 2020, 10:40:32
Ragazzi so che il post è vecchio ma vorrei un consiglio, volevo montare il kit hertz dsk 165.3 nella mia 451.
Volevo sapere se i tweeter montano nella sede originale.
E magari se avete qualche foto di dove avete alloggiato i crossover.
Grazie per l'aiuto.